offtop o religii, kosciele kalolickim i ewolucji człowieka

[Homo Sapiens]

Jesli kiedys kreacjonizm będzie teorią naukową, to może zacznie byc konkurencją. Póki co niewiele na to wskazuje. Mozna go nauczac na katechezie albo na religioznawstwie. Wolalbym to drugie.
A co do mitów stwórczych to jest i taki, co mówi że Afrodyta sie z piany morskiej wyłoniła. Natomiast Atena (?) wyskoczya Zeusowi z glowy. To zupelnie jak wyjęcie adamowego żebra.

Z tym wyjątkiem, że przypadek Ewy to prawda, niektórzy chcieli by rzec, że fakt historyczny. A z Ateną i Afrodytą to tylko mity.

Zresztą nie wiem czy wszyscy są świadomi tego, że pierwowzorem Jezusa był Horus? Niemalże identyczna biografia i znaczenie imion wymienianych w opowiadaniach o nich dwóch. Oprócz Horusa, bogowie, którzy byli łudząco podobni do Jezusa to Dionizos, Zeus, Mitra, Krishna i wielu innych - wszystkich łączy kilka punktów z życiorysów:
- urodzeni 25 grudnia,
- narodzeni z dziewicy, tzw. niepokalane poczęcie,
- Imię Matki, które w przetłumaczeniu to Maria,
- gwiazda na niebie oznajmiająca narodziny mesjasza i trzech króli,
- zdrada i ukrzyżowanie ( lub po prostu śmierć ),
- zmartwychwstanie po 3 dniach i wstąpienie do nieba, raju,
i wiele innych szczegółów

Tak więc Jezus nie był pierwszym. Pierwszy był Horus reszta to adaptacje lub po prostu kopie, więc wychodzi na to, że czcimy fałszywego proroka. Przyjmując oczywiście, że Horus czy Jezus istnieli na prawdę ( oczywiście nie ma na to żadnych dowodów, pozostaje nam tylko wiara ).

Ah, zapomniałbym... To sprawka szatana, to on stworzył identycznych Jezusowi 2 tys. lat przed pojawieniem się syna bożego na ziemi, żeby zasiać niepewność w duszach wiernych.

[Loko]

Bóg wg nonsensopedii - http://nonsensopedia.wikia.com/wiki/B%C3%B3g

[dragoness]

Jesli kiedys kreacjonizm będzie teorią naukową, to może zacznie byc konkurencją. Póki co niewiele na to wskazuje. Mozna go nauczac na katechezie albo na religioznawstwie. Wolalbym to drugie.
A co do mitów stwórczych to jest i taki, co mówi że Afrodyta sie z piany morskiej wyłoniła. Natomiast Atena (?) wyskoczya Zeusowi z glowy. To zupelnie jak wyjęcie adamowego żebra.

A ta piana to sperma Kronosa, któremu własny syn Zeus obciął osprzęt złotym sierpem. No i tak można w koło Macieju.

[Ypsilon]

Tak, tak, narodzenie z dziewicy itp. to nie patent chrzescijański. Nową religie trzeba bylo jakos wkomponowac i zaszczepić ludowi, wiec sie siegało do znajomych rzeczy. Boze Narodzenie obchodzimy w okresie saturnaliów, na przykład.
Wracajac do ewentualnego dyskomfortu zwiazanego ze wspólnym przodkiem, to zadziwia zgłaszanie kompleksu wobec małpy, ale nie wobec gliny/prochu, z którego się powstało. Nie można było po prostu sworzyć człowieka ot, tak? Tyle że to wszystko uniewaznialoby jedynie historie stworzeniataką, jak jest opisana. Nie dowodzi ostatecznie nieistnienia jakiegoś boga.

[dragoness]

A może Bóg wziął małpę jako wzorzec? Jednak jak oglądam telewizję i słucham niektórych wypowiedzi, to chyba czasem coś nie wyszło...

[Homo Sapiens]

Dzisiaj, niemal pół wieku po ukazaniu się encykliki Piusa XII «Humani Generis», nowe dowody prowadzą do tego, że teoria ewolucji jawi się czymś więcej niż tylko hipotezą...zgodność wyników prac... stanowi sama w sobie znaczący fakt na korzyść tej teorii (ewolucji).

Słowa samego Jana Pawła II. Czyżby On też się mylił?
Do tych, którzy zarzucą mi jakiekolwiek fałszerstwo i stwierdzą, że JPII tak nigdy nie powiedział, proponuję zasięgnąć jakichś informacji o Sesji Plenarnej Papieskiej Akademii Nauk, której program obejmował debatę na temat "Powstanie i pierwotna ewolucja życia'', która odbyła się w Watykanie 22-26 października 1996 roku.

Czyżby jeden z największych przywódców chrześcijan, który zapewne niedługo zostanie beatyfikowany, mylił się?
Ciekawy jestem, czy w całej swojej pysze i samouwielbieniu, będziecie gotowi podważyć słowa i mądrość swojego duchowego przywódcy?

Poza tym JPII, nie był pierwszym papieżem, który nie podważał ewolucji gatunków według Darwina.

[sekfoja]

Zresztą nie wiem czy wszyscy są świadomi tego, że pierwowzorem Jezusa był Horus? Niemalże identyczna biografia i znaczenie imion wymienianych w opowiadaniach o nich dwóch. Oprócz Horusa, bogowie, którzy byli łudząco podobni do Jezusa to Dionizos, Zeus, Mitra, Krishna i wielu innych - wszystkich łączy kilka punktów z życiorysów:
- urodzeni 25 grudnia,
- narodzeni z dziewicy, tzw. niepokalane poczęcie,
- Imię Matki, które w przetłumaczeniu to Maria,
- gwiazda na niebie oznajmiająca narodziny mesjasza i trzech króli,
- zdrada i ukrzyżowanie ( lub po prostu śmierć ),
- zmartwychwstanie po 3 dniach i wstąpienie do nieba, raju,
i wiele innych szczegółów

Homo Sapiens, czemu porównujesz Jezusa i Krsne? "urodzeni 25 grudnia" - to akurat jest wyłącznie umowna data narodzin Jezusa (wprowadzona [jak wiele zmian w KK] przez cesarza Konstantyna). Gdzieś mniej więcej do VI w.n.e Boże Narodzenie było obchodzone 6.10 - czyli w dzisiejsze święto Trzech Króli. Pojawienie się Krsny - Dźanmastami jest świętowane zgodnie z kalendarzem księżycowym waisznawów - końcem sierpnia/początkiem września (w tym roku wypadło np. 2.09) - zdaje mi się iż jest to data obliczona z układu opisanych w Śrimad Bhagavatam gwiazd podczas przyjścia na świat Kryszny.

Co do imienia matki Jezusa - Maryja i matki Krsny - Devaki, oczywiście możnaby doszukać się jakiegoś wspólnego znaczenia, bo biorąc pod uwagę fakt, iż obydwie były uznawane za matki ludzkich postaci Boga - ich imiona musiały być z tym powiązane

Tak samo z innym przykładem: Maryja według nauk KK była dziewicą. Nie jestem znawczynią tematu, ale z tego co kojarzę Devaki - matka Krsny miała przed Krishną siedmiu synów. Jest o tym wspomniane choćby w Śrimad Bhagavatam - kiedy to pewien król - Kamsa dowiaduje się o tym, iż ósmy syn Devaki ma go pokonać i obalić, dlatego też postanawia zabić jej synów..

Dodatkowo warto zwrócić uwagę na to jak KK i wyznawcy kultu Krsny traktują swoje bóstwa wzajemnie. Krysznaici, z tego co mi wiadomo postrzegają Jezusa jako avatar Kryszny. KK zaś z tego co zauważyłam raczej odcina się od wszelkich innych wizji bogów poza swoją..

[Homo Sapiens]

Być może źle skonstruowałem swoje zdanie, przyznaję.
Nie wszystkie punkty z listy pasują do wszystkich bogów z listy idealnie co do joty. Więc tak na przykład jak już wspomniałaś sprawa dziewictwa matek u Jezusa i Kriszny się różni. Co do daty urodzenia to skłonny jestem dalej trwać przy swoim.
Poszukaj coś o kulcie solarnym, jeśli nie słyszałaś o tym.

[sekfoja]

Oczywiście, masz prawo dalej trwać przy swoim, ja tylko chciałam wyłapać na Twoich przykładach konkretne różnice. A jeśli chodzi o kult solarny, to pewnie masz na myśli to, że w pierwszych wiekach chrześcijaństwa próbowano "przenieść" na osobę Jezusa dawne wierzenia w potęgę tego, co dla ludzi niezrozumiałe - słońca oraz dodanie "świętości" uroczystością pogańskim i przemianowanie ich na dzień Bożego Narodzenia. To świadczu tylko o wprowadzaniu zmian i "dodawaniu chrześcijańskości" do codziennego życia. Nie do końca rozumiem jak się to ma mieć do faktycznej daty narodzin Jezusa...

[Ypsilon]

No ma sie chyba tak, ze Jego urodziny zaczeto swietowac w miejsce saturnaliow. A czy sie rzceywiscie wtedy urodzil to inna sparwa. bez wiekszego znaczenia, jak sadze.

[Homo Sapiens]

Wciąż jestem ciekaw jak się odniosą gorliwie wierzący chrześcijanie do słów JPII jakie przytoczyłem.

[Ypsilon]

Ty przytoczyles, ale ja napomknalem o tym pierwszy Poza tym, chyba wiesz, ze Polacy Papierza kochaja, ale go nie sluchaja, tudziez nie czytają.
Zresztą, jak lekcewaza go w sparwie np. antykoncepcji to mogą i tutaj zlekzewazyc. ostatecznie kazdy sobie robi taki patchwork- co mu pasi w doktrynie. Wiec tak na pardwe to na ile jest sie tym katolikiem?

Tak samo z innym przykładem: Maryja według nauk KK była dziewicą. Nie jestem znawczynią tematu, ale z tego co kojarzę Devaki - matka Krsny miała przed Krishną siedmiu synów.

Przyszło mi na mysl, że Maryja była dziwica nie tylko przez niepokalane poczecie, ale i pozostała taka po porodzie. Dla kompletnosci dziewictwa wymyslono chyba tez, ze musiała byc podobnie urodzona przez matke. Ale moge cos nie scisle teraz pisać. W kazdym razie jesli post partum dziewica, to moze mamy do czynienia z tym samym u Devaki (zanim urodziła tego ósmego, jak i po nim samym)? A nawet jesli nie, to wiadomo że po Jezusie jego matka z ojcem mieli jeszcze jego rodzeństwo, z ktorego potem zrobiono kuzynostwo (akurat te ewangelie są chyba napisane greką, gdzie sa różne słowa na brata i brata ciotecznego), w ktorejs ewangeli (nie pamietam ktorej) Jesus jest nazwany synem Józefa. Tak wiec albo dziewictwo także po Jezusie albo brak takiego dziewictwa, co nie byloby dziwne, bo Żydzi podobno wcale nie widzieli w dziewictwie jakiejs szczegolnej wartosci. Małżeństwo i dzietnośc to byla wartość. Bycie synem Józefa to tez zdaje sie ciaglośc pchodzenia od Abrahama.

[Homo Sapiens]

Nie dość, że lekceważą to i obrażają.

Dzisiaj, niemal pół wieku po ukazaniu się encykliki Piusa XII «Humani Generis», nowe dowody prowadzą do tego, że teoria ewolucji jawi się czymś więcej niż tylko hipotezą...zgodność wyników prac... stanowi sama w sobie znaczący fakt na korzyść tej teorii (ewolucji).

Przypomnę wszelkiego rodzaju niedoukom, że teoria o ewolucyjnym pochodzeniu gatunków, jest jeszcze TEORIĄ! I niczym innym, jak tylko teorią - rozumiecie inteligentni inaczej, co to znaczy?

[luki666]

Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.


Wiara Katolicka jest to nadprzyrodzony dar Boży, czyli wlana od Boga w duszę naszą cnota, która to sprawia, że uznajemy za nieomylną prawdę wszystko to, co Bóg objawił i nam przez Kościół swój święty do wierzenia podał.

Przedmiotem tej wiary są wszystkie te prawdy, które Kościół święty ogłasza nam, jako naukę Boską do zbawienia konieczną; – to jest, powinniśmy wierzyć tak w te prawdy, które dostępne są naszemu rozumowi, jak i we wszystkie, przewyższające nasz rozum: albowiem każdą z nich przyjmujemy dla jednej i tejże samej przyczyny, to jest dla powagi Boga, który nam je objawił, i który, jako odwieczna prawda, ani sam się omylić, ani nas w błąd wprowadzić nie może.

wiara wiara a zycie zyciem.ma moze ktos wiedze na temat ewangeli judasza i tomasza?dlaczego koscol je nie uznaje ?czyzby podwazaly istnienie Jezusa,a moze poprostu sa nie "wygodne"dla wiary chrzescijanskiej?

[Ypsilon]

jest pewien ustalony kiedys kanon, jak sadze, i teraz dodawanie czegos nowego to jak jakis nowy załącznik. Ewangelisci (uznani) i tak są nawzajem sprzeczni.

Wiara Katolicka jest to nadprzyrodzony dar Boży, czyli wlana od Boga w duszę naszą cnota, która to sprawia, że uznajemy za nieomylną prawdę wszystko to, co Bóg objawił i nam przez Kościół swój święty do wierzenia podał.

Wiara katolicka to historia papiestwa i jgo wymyslow, falszowań pisma i absurdalnych konstrukcji teologicznych, mariologicznych i "pesymizmu seksualnego, ktorego na prozno szukac u żydów czasu Jezusa.

Przedmiotem tej wiary są wszystkie te prawdy, które Kościół święty ogłasza nam, jako naukę Boską do zbawienia konieczną; – to jest, powinniśmy wierzyć tak w te prawdy, które dostępne są naszemu rozumowi, jak i we wszystkie, przewyższające nasz rozum: albowiem każdą z nich przyjmujemy dla jednej i tejże samej przyczyny, to jest dla powagi Boga, który nam je objawił, i który, jako odwieczna prawda, ani sam się omylić, ani nas w błąd wprowadzić nie może.

czyli monopol na pradwe. od takiego myslenia juz tylko rownia pochyla. Sek w tym, ze innym objawił cos innego albo inaczej. Kosciol jako depozytariusz? tak jak oglosil, że herezją jest wierzyc, ze Ziemia nie obraca sie wokół Słońca? Czy historia chrzescijanstwa nie jest najlpeszym dowodem na to, ze Kosciol sie zdyskredytowal? Ze spzreniewierzyl sie nauce milosci blizniego?