Co dalej z Ukrainą?

O wszystkim, czyli o niczym...
Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 3906
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh »

luc pisze:A jak myślisz ? Zrealizować twoje i nie tylko obawy zapewne. Jakbyś nie był domyślny: mam na myśli powtórkę z Gruzji.Bez ocalonego przez Kaczyńskiego Tibilisi...

Prawda jest taka,że UE i USA zwyczajnie nie stać na utrzymanie Ukrainy po wojnie,nawet jakby odgrodzono ją Chińskim murem albo ścianą taką jaką Izraelczycy utworzyli wokół getta/"rezerwatu" (lekkiej wersji obozu koncentracyjnego) zwanego: Gaza. Europejska Ukraina to sen kilku naiwniaków z Majdanu. Trzeba być niespełna rozumu by wierzyć,że to państwo upadłe da sie doprowadzić do porządku bez drastycznych zmian narzuconych z zewnątrz i wpompowania setek miliardów dolarów przez dziesięciolecia.

Rosja to przy Ukrainie wzór Niemieckiego drylu ! A Białoruś to już wogóle !

ale bełkot :))



potrafisz odpowiedzieć, co chciałeś powiedzieć?
Czyli zrobić to,co Rosjanie i tak zrobią - tylko później
konkretnie,
możesz odpowiedzieć?
Awatar użytkownika
luc
VIP
VIP
Posty: 1019
Rejestracja: 8 sierpnia 2014, 18:11

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: luc »

Odpowiedziałem:
A jak myślisz ? Zrealizować twoje i nie tylko obawy zapewne. Jakbyś nie był domyślny: mam na myśli powtórkę z Gruzji.Bez ocalonego przez Kaczyńskiego Tibilisi...

Prawda jest taka,że UE i USA zwyczajnie nie stać na utrzymanie Ukrainy po wojnie,nawet jakby odgrodzono ją Chińskim murem albo ścianą taką jaką Izraelczycy utworzyli wokół getta/"rezerwatu" (lekkiej wersji obozu koncentracyjnego) zwanego: Gaza. Europejska Ukraina to sen kilku naiwniaków z Majdanu. Trzeba być niespełna rozumu by wierzyć,że to państwo upadłe da sie doprowadzić do porządku bez drastycznych zmian narzuconych z zewnątrz i wpompowania setek miliardów dolarów przez dziesięciolecia.

Rosja to przy Ukrainie wzór Niemieckiego drylu ! A Białoruś to już wogóle !
A co do tego "niespełna rozumu".Pisałem pod wpływem chwili tak jak naprawdę myślę i dotyczy to szczególnie rozumienie tego tak dziś. Oświadczam: to nie jest żadna aluzja do wcześniejszych wypowiedzi, podkreślam: nie chcę nikogo obrazić.Osoby które mogłyby się poczuć urażone serdecznie przepraszam, choć uważam,że nawet za czasów Majdanu podejście takie było też oderwane od realiów geopolityczno-geoekonomicznych i przez to błędne. Osoby te zresztą są w zupełności usprawiedliwione podsycanym przez media afektem,histerycznym poparciem dla "Ukraińskiej rewolucji demokratycznej".
Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 3906
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh »

a na czym miałoby polegać to "posprzątanie" o które zabiegasz

bo "powtórka z Gruzji" to dla forumowiczów zbyt daleka sprawa (a przynajmniej ja nie wiem co o tym sądzić)
możesz określić co konkretnie miałaby zrobić Rosja? co miałeś na myśli?
Awatar użytkownika
luc
VIP
VIP
Posty: 1019
Rejestracja: 8 sierpnia 2014, 18:11

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: luc »

Nie zabiegam,zresztą zabiegać to ja sobie zresztą mógłbym.Przecież nie jestem decydentem jakimś... Chcesz prościej to powiem tak: Dla Ukraińców i Ukrainy lepiej byłoby gdyby Rosja wkroczyła na Ukrainę i zabrała co zabrać może/chce, zamiast to przeciągać. Ponieważ nie wierzę,że są JAKIEKOLWIEK szanse na inne zakończenie.

Oczywiście możesz emocjonalnie pieprzyć,jaki to zły jestem i jak kacapom sprzyjam,ale jeśli uważasz,że inne zakończenie jest możliwe to przedstaw argumenty ekonomiczne, polityczne i społeczne,że pomysł pt. "Ukraina odzyskuje Donbas i Krym" jest do zrealizowania - to o nich porozmawiamy.Masz takie argumenty ?

Ja mam takie:
1.Kryzys finansowy się wcale nie skończył,a Syriza wygrała w Grecji - więc może być kolejna fala kryzysu finansowego w UE.
2.UE ma zbyt wiele zbyt dobrych interesów z Rosją by długofalowo grać na jej eliminację - tak pokojowo jak i militarnie (i ryzykując własne istnienie)
3.Ukraina to finansowa czarna dziura,a eliminacja korupcji na Ukrainie to fikcja.
4.W najbliższych czasach "rząd" UPAainy musiałby przeprowadzić straszliwe cięcia (NEOKOLONIALNE i pod dyktando USA),które mogą mu zafundować nowy Majdan:
http://zygmuntbialas.salon24.pl/619027, ... -lopatkach
http://zygumntbialas.neon24.pl/post/116 ... ankructwem
--- Czas nauki szkolnej ma być skrócony z 11 do 9 lat. Szkolnictwo będzie sprywatyzowane.

--- Nie będzie obiadów dla dzieci w szkołach i dla pacjentów w szpitalach. Ochrona zdrowia będzie częściowo sprywatyzowana.

--- Ulgi dla emerytów będą odebrane. Kobiety mają pracować 10, a mężczyźni 5 lat dłużej. Wszystkie emerytury mają zostać 'zamrożone'. To jest szczególnie ciężkie, bo Ukraina w sytuacji katastrofy gospodarczej musi spodziewać się wysokiej inflacji.
http://www.dw.de/ue-domaga-si%C4%99-od- ... a-18126157 - łagodniejsze źródło:
Taryfy opłat za wodę, prąd, gaz i ogrzewanie prywatnych domostw mają wzrosnąć dwu- lub nawet trzykrotnie. Wiek emerytalny ma zostać podniesiony z 60 do 63 lat. Bezpłatną opiekę medyczną ma zastąpić system ubezpieczeń. Zredukowane czy wręcz skasowane ma zostać wsparcie dla osób najniżej zarabiających.
Jak wyobrażasz sobie w tym kontekście istnienie Ukrainy jeśli Rosjanie jej nie zajmą :?: Ostrzegałem wielokrotnie i ostrzegę jeszcze raz: UE i USA gospodarczo nie stać na utrzymywanie Ukrainy.No chyba,że chodzi w niej w istocie o rozpętanie wojny nuklearnej z Rosją, na której USA i Izrael mają zarobić,a Polacy,ba wszyscy Europejczycy może - mają dla ich zysków ZGINĄĆ...
Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 3906
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh »

luc pisze:Nie zabiegam,zresztą zabiegać to ja sobie zresztą mógłbym.
...


posłuchaj zielony,
jeśli nie potrafisz odpowiedzieć w jaki sposób Rosja ma "posprzątać"

choć wcześniej pisałeś:
W praktyce zresztą Rosja powinna posprzątać już dawno ten bałagan

to po co wogóle serwujesz nam tu ten potok słów?
rozmawiasz sam ze sobą?


potrafisz odpowiedzieć KONKRETNIE?
czy Ty wogóle wiesz na jakie pytania odpisujesz?
Awatar użytkownika
antykieckowy
VIP
VIP
Posty: 2992
Rejestracja: 21 stycznia 2011, 19:54

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: antykieckowy »

Podzielenie Ukrainy jest już faktem. Nawet jeśli Rosja odpuści a separatyści się poddadzą (co jest bardzo wątpliwe) to ludzie z tych terenów zdaje się, że naprawdę nienawidzą już zachodniej Ukrainy i obarczają ją winą za wszystkie wydarzenia z ostatniego roku.
yorker
VIP
VIP
Posty: 1103
Rejestracja: 14 sierpnia 2006, 14:43
Lokalizacja: Jasło

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: yorker »

A cały zachód Ukrainy, tj.większość nienawidzi tych ludzi i Rosji. Dzięki temu na Ukrainie tworzą się nowe mity walki narodowo-wyzwoleńczej. Następuje przedefiniowanie wrogów i przyjaciół. Dla nas, dla Polski jest to wspaniałe.
Awatar użytkownika
antykieckowy
VIP
VIP
Posty: 2992
Rejestracja: 21 stycznia 2011, 19:54

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: antykieckowy »

Jednym słowem Putin osiągnął to co chciał jeśli chodzi o Ukrainę.

:cool:
Awatar użytkownika
grzeh
VIP
VIP
Posty: 3906
Rejestracja: 30 lipca 2011, 22:21

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: grzeh »

yorker pisze:A cały zachód Ukrainy, tj.większość nienawidzi tych ludzi i Rosji. Dzięki temu na Ukrainie tworzą się nowe mity walki narodowo-wyzwoleńczej. Następuje przedefiniowanie wrogów i przyjaciół. Dla nas, dla Polski jest to wspaniałe.
Podobnie pisał o tym Gadowski,
Putin wywołując wojenkę zagwarantował sobie jedno: zagwarantował sobie zapewne na dziesięciolecia nienawiść Ukraińców

co do aktualnej mentalności Ukraińców warto posłuchać:
Wojciech Mucha - opowiadał o swojej książce Krew i Ziemia oraz o ukraińskim nacjonalizmie, z którym miał styczność na Majdanie.
http://www.radiownet.pl/publikacje/syn- ... cznia-2015

jest tam też wiele o Wołyniu i o tym co Ukraińcy o nim sadzą. Warto posłuchać.
yorker
VIP
VIP
Posty: 1103
Rejestracja: 14 sierpnia 2006, 14:43
Lokalizacja: Jasło

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: yorker »

grzeh pisze:
yorker pisze:A cały zachód Ukrainy, tj.większość nienawidzi tych ludzi i Rosji. Dzięki temu na Ukrainie tworzą się nowe mity walki narodowo-wyzwoleńczej. Następuje przedefiniowanie wrogów i przyjaciół. Dla nas, dla Polski jest to wspaniałe.
Podobnie pisał o tym Gadowski,
Bo to jest logiczne, wielu ludzi mogło na to wpaść.

Niestety, nie czytałem możesz zapodać linka?
grzeh pisze:co do aktualnej mentalności Ukraińców warto posłuchać:
Wojciech Mucha - opowiadał o swojej książce Krew i Ziemia oraz o ukraińskim nacjonalizmie, z którym miał styczność na Majdanie.
http://www.radiownet.pl/publikacje/syn- ... cznia-2015

jest tam też wiele o Wołyniu i o tym co Ukraińcy o nim sadzą. Warto posłuchać.
Trzeba było aż książkę napisać i promować ją we wnet radio,żeby się ciemny polski lud zorientował co dla dzisiejszego przeciętnego Ukraińca znaczy "hierojam sława"?
Wobec tego, chyba sie wreszcie zgodzicie ze mną, że zmianę ich postrzegania historii można dokonać tylko przez wyciągnięcie do nich ręki
janosik83
Debiutant
Debiutant
Posty: 4
Rejestracja: 30 stycznia 2015, 08:28

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: janosik83 »

Ukraina straci na pewno ziemie leżące na wschodzie, a reszta zależy już tylko od Putina. W każdym razie zauważcie, że już nikt nie mówi o Krymie.
Awatar użytkownika
dragoness
VIP
VIP
Posty: 18365
Rejestracja: 26 lutego 2009, 18:56

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: dragoness »

Trzeba było aż książkę napisać i promować ją we wnet radio,żeby się ciemny polski lud zorientował co dla dzisiejszego przeciętnego Ukraińca znaczy "hierojam sława"?
Widzisz, problem polega na tym, że niektórym kojarzy się tak samo źle jak "Heil!", a nawet gorzej. Nota bene, moja babcia nie była "ciemnym ludem", a twierdziła, że wolała okupację niemiecką od banderowców. Zresztą przed nimi uciekała aż do Bytomia. Oczywiście, że teraz inne czasy są, ale tak jak w Polsce do władzy od czasu do czasu potrafią dorwać się oszołomy, tak sytuacja na Ukrainie w chwili obecnej wyjątkowo temu sprzyja. I wtedy prosty Ukrainiec w sprawach polityki będzie miał do powiedzenia tyle co i prosty Polak. GUANO.
piotrek
VIP
VIP
Posty: 1458
Rejestracja: 30 września 2010, 10:54

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: piotrek »

Ostatnim argumentem, który powalił mnie z nóg to ciągle powtarzanie, że na 70 rocznicę Oświęcimia nikogo nie zapraszano. W telewizji zaś ogłoszono, że p. Kopacz osobiście zaprosiła Poroszenkę na obchody. Zapraszanie kata na pogrzeb ofiar to wspaniała puenta tego artykułu.
Jarosław Hrycak ukraiński historyk na łamach dwumiesięcznika Nowa Europa Wschodnia, w swoim artykule pt. „Zbyt wiele świadectw: Ukraińcy w akcjach antyżydowskich” pisze o tym, że ukraińscy policjanci (funkcjonariusze ukraińskiej policji pomocniczej w służbie niemieckiej) byli strażnikami w obozach koncentracyjnych. Krótka kwerenda w sieci pozwala na podanie kilku nazwisk. Iwan Demianiuk - strażnik w obozie koncentracyjnym w Sobiborze gdzie obsługiwał komory gazowe i zwany był „Iwanem Groźnym” ze względu na szczególne okrucieństwo. Iwan Denesowytsch - zbrodniarz nazistowski, członek załogi niemieckiego obozu koncentracyjnego Dachau. Theodor Szehinskyj - w latach 1943-1945 służył prawdopodobnie w Dywizji Totenkopf Waffen-SS pełniąc funkcję strażnika w niemieckich-nazistowskich obozach koncentracyjnych KL Groß-Rosen, Sachsenhausen i Warschau. Był także prawdopodobnie zaangażowany w transport więźniów z obozu koncentracyjnego Sachsenhausen do Mauthausen-Gusen. Alexander Huryn - strażnik z niemieckiego obozu koncentracyjnego w Trawnikach. Wasyl Łytwyn (ur. 1921) – funkcjonariusz SS z czasów II wojny światowej. W czasie II wojny światowej służył między innymi w obozie szkoleniowym SS w Trawnikach. IPN ma opublikować pełną, dotąd nieznaną listę załogi obozu Auschwitz-Birkenau. Ma liczyć ok. 8 tys. nazwisk. Już teraz mówi się, że mogą znaleźć się na niej nazwiska ludzi, którzy nigdy nie byli sądzeni. Zatem wszystko jeszcze przed nami. Ukraińscy strażnicy pełnili służbę nie tylko w Oświęcimiu. W obozie przymusowej pracy (Arbeitslager) dla Żydów w Treblince straż stanowiło 20-25 niemieckich SS-manów (Niemców i Austriaków) i około 80-120 strażników ukraińskich. Obozie pracy w Budzyniu koło Kraśnika strzegła załoga składająca się z Niemców i Ukraińców, którzy przeszli na służbę niemiecką. Stan załogi wynosił od 50 do 70 funkcjonariuszy. Byli to głównie strażnicy obozowi i policja ukraińska. Straż centralnego obozu w Sztutowie pełniło ponad 600 esesmanów, rekrutujących się głównie z Niemców gdańskich. W 1944 roku do załogi wartowniczej Stutthofu dołączyła grupa 100 Łotyszów i kilkudziesięciu Ukraińców, umundurowanych na czarno i wykorzystywanych jako jednostki pomocnicze dla wartowników niemieckich. Jak pisze Rafał Panas w Dzienniku Wschodnim tzw. "Czarni” byli postrzegani jako najbardziej okrutni strażnicy obozów koncentracyjnych. Jak pilnować więźniów, m.in. ukraińscy ochotnicy uczyli się w Trawnikach niedaleko Lublina. Szkolenia obcokrajowców w Trawnikach ruszyły w 1941 roku. Obóz szkoleniowy uruchomił Odilo Globocnik, szef SS i policji w dystrykcie lubelskiem. Zjeżdżali do niego wzięci do niewoli sowieccy żołnierze, którzy zgodzili się współpracować z Niemcami. Nie każdy mógł trafić do Trawnik. Niemcy zrobili dokładną selekcję wśród tysięcy jeńców z Armii Czerwonej. Odpadali żołnierze podejrzani o działalność komunistyczną. Kolejnymi kryteriami był wiek, wygląd, stan zdrowia, chęć służenia Trzeciej Rzeszy oraz znajomość języka niemieckiego. Zdecydowana większość wyselekcjonowanych była Ukraińcami. Wszystkie te „zasługi” ma zatem przekreślić bohaterska postać Ihora Havryłowycza Pobirczenki – dowódcy czołgu, który rozbił bramę obozu w Auschwitz w trakcie jego wyzwalania. Nie znam szczegółów biografii pana Ihora - nie oglądałem filmu, z prostej przyczyny - nie znam języka ukraińskiego. Dla kogo zatem został ten film umieszczony na stronie polskiej instytucji...? Tak, czy inaczej chylę czoła przed bohaterskim żołnierzem - wyzwolicielem obozu. Obawiam się jednak, że niektórzy jego rodacy mają mu za złe służbę w Armii Czerwonej, którą zwalczali służąc w UPA lub formacjach pozostających na usługach III Rzeszy.


Ciekawy komentarz z internetu: "No tak. Ukraincy wyzwolili obóz i…. często pomagali Polakom służąc w organizacjach dobroczynnych: Legion Ukraiński, Ukraińska Powstańcza Armia, 14 Dywizja Grenadierów Waffen SS, Dywizja Von Stumpfeld, Oddział PuMa, Ukraińscy Wolni Kozacy, Ukraińska Armia Wyzwoleńcza, Ukraiński Legion Samoobrony, Ukraińska milicja, Ukraińska Armia Narodowa, Ukraińska Policja Pomocnicza. Bataliony: „Nachtigall”, „Roland”, 103 Batalion Schutzmannschaft, 109 Batalion Schutzmannschaft, 201 Batalion Schutzmannschaft, 101 Batalion Schutzmannschaft, 23 Rosyjsko-Ukraiński Batalion SD, 553 Wschodni Batalion Ludowy. Pułki: 4 Pułk Policji SS, 5 Pułk Policji SS, 6 Pułk Policji SS, 7 Pułk Policji SS, 8 Pułk Policji SS. Brygady: Brygada Przeciwpancerna Wolna Ukraina, Brygada Spadochronowa Gruppe B 2,Panu Schetynie ktoś powinien uświadomić, że np. w Siłach Zbrojnych PRL jeszcze w latach 80-tych były związki taktyczne o nazwach… „3 Drezdeński Pułk Czołgów” i „3 Brandenburska Dywizja Lotnictwa Myśliwsko – Bombowego”, ale to wcale nie oznacza, że służyli w nich mieszkańcy…. Drezna oraz Brandenburgii. W 32 Budziszyńskim Pułku Zmechanizowanym też niekoniecznie byli mieszkańcy Budziszyna i okolic, a w 10 Sudeckiej Dywizji Pancernej wyłącznie Dolnoślązacy… :))) 3.Schetyna to już chyba nie zmądrzeje, ale dla informacji młodych ludzi zacytuję gen. dywizji w stanie sp. Piotra Makarewicza: ” Otóż front w Armii Czerwonej to wielkie zgrupowanie wojsk, odpowiadające swoją wielkością grupom armii wojsk alianckich lub niemieckich. Zgrupowania te były tworzone na kierunkach i teatrach planowanych działań i to owe kierunki i obszary miały decydujący wpływ na nazwy tych frontów. W skład frontów wchodziły armie uderzeniowe, ogólno-wojskowe, pancerne i lotnicze. Takie zgrupowania wojsk mogły liczyć nawet ponad milion żołnierzy. Nazwy tych frontów zmieniały się w zależności od zmiany kierunków działania lub obszaru operacji. Fronty były w związku z tym przeformowywane z jednego w inny, o innym składzie i zadaniach. Samych Frontów Ukraińskich były cztery. Zupełną nieprawdą jest to, że w tych Frontach służyli wyłącznie Ukraińcy. We frontach, a więc w Armii Czerwonej służyli przedstawiciele wszystkich narodowości, jakie zamieszkiwały terytorium ówczesnego Związku Radzieckiego. W większości to byli Rosjanie, jako członkowie najliczniejszej grupy narodowościowej w tym kraju. Podobnie było w 1. Froncie Ukraińskim. Zatem fałszywą jest teza pana Schetyny sugerująca, że 1. Front Ukraiński był formacją ukraińską. Gdyby przyjąć taki tok myślenia, jaki zaprezentował minister Schetyna, to według niego, jakie narodowości służyły, na przykład, we Froncie Stepowym lub Froncie Dońskim, albo Froncie Południowym czy też Froncie Briańskim lub Froncie Leningradzkim i w wielu innych? Wspomniany przez pana Schetynę 1. Front Ukraiński został utworzony w 1943 roku z Frontu Woroneskiego i w okresie styczeń – luty 1945 roku w jego skład wchodziły 3 i 5 Armia Gwardii, 6, 13, 21, 52, 59, 60 Armie, 3 i 4 Armia Pancerna, 2 Armia Lotnicza, 1 Korpus Kawalerii, 4, 7, 25 i 31 Korpus Pancerny i Korpus Zmechanizowany, a dowódcą tego Frontu był wtedy marszałek Iwan Koniew, rodowity Rosjanin. Trudno mi zrozumieć i racjonalnie sobie wytłumaczyć tak prymitywne i ignoranckie uzasadnienie niezaproszenia rosyjskiego prezydenta, jakie zaprezentował minister Schetyna. Tak niski stan wiedzy ministra dziwi tym bardziej, że przecież w kierownictwie MSZ jest wiceminister, który posiada stopień generała dywizji Wojska Polskiego. Mało tego, ostatnie zajmowane przez niego w wojsku stanowisko, to szef Zarządu Analiz Wywiadowczych i Rozpoznawczych Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, a więc szef komórki, która w zakresie działania ma dogłębne analizy organizacji i struktury armii obcych. Trudno mi, zatem uwierzyć, że gen. dyw. rez. Leszek Soczewica (bo o nim mowa) nie zna pojęcia frontu, grupy armii itp. Dlaczego więc nie uchronił swojego szefa przed taką wpadką, żeby nie powiedzieć, kompromitacją? No chyba, że w myśl starej zasady o zmianie punktu widzenia wraz ze zmianą miejsca siedzenia, w imię tak zwanej poprawności politycznej podsekretarz stanu Soczewica odesłał do lamusa całą wiedzę nabytą przez gen. dyw. Soczewicę. Pan Schetyna i pan Soczewica powinni jednak pamiętać, że na skutek takich wypowiedzi szefa polskiej dyplomacji dochodzi nie tylko do kompromitacji osobistej, ale również, a może przede wszystkim, do kompromitacji Polski i Polaków, a na to zgody nie ma. 4.Po tym co się działo na Wołyniu i Wsch. Małopolsce i dzisiejszym dzieleniu w Polsce polskie ofiary w zależności… kto był ich katem (tych z Katynia pamiętamy a tych z Wołynia zabitych przez Ukraińców zapominamy) To hipokryzja! ."

A nasze bałwany POlitycznie POprawni nie widzą jak naziści i faszyści maszerują w Kijowie , Lwowie z ogniami i swastykami oraz z flagami UPA czcząc zbrodniarzy i ludobójców faszystowskich jako świętych.
Patroszenko powinien do Aushwitz przywieźć kombatantów ukraińskich którzy służyli u hitlerowców i mordowali etatowo więźniów w obozach zagłady w tym Aushwitz włącznie. Oni maszerują w obecnej ukainie jako bohatirzy w pochodach na czele.



Petroszenko zapomniał przywieźć ze sobą święty obrazek bandery oraz swoich banderowskich kombatantów którzy służyli hitlerowcom w Aushwitz ludobójstwie do samego końca i innych obozach zagłady zagłady , ludobójstwie Warszawiaków po powstaniu , w a teraz paradują w swoich mundurach SS ze swastykami jako bohatirzy banderowców we Lwowie ,Kijowie w pochodach z pochodniami i nikt ich nie niepokoi a hipokryci politycznie poprawni z zachódu i Polski udają że tego nie widzą.
Ponadto dodam gdzie służyli hitlerowcom w ludobójstwie :
"No tak. Ukraincy wyzwolili obóz i…. często pomagali Polakom służąc w organizacjach dobroczynnych: Legion Ukraiński, Ukraińska Powstańcza Armia, 14 Dywizja Grenadierów Waffen SS, Dywizja Von Stumpfeld, Oddział PuMa, Ukraińscy Wolni Kozacy, Ukraińska Armia Wyzwoleńcza, Ukraiński Legion Samoobrony, Ukraińska milicja, Ukraińska Armia Narodowa, Ukraińska Policja Pomocnicza. Bataliony: „Nachtigall”, „Roland”, 103 Batalion Schutzmannschaft, 109 Batalion Schutzmannschaft, 201 Batalion Schutzmannschaft, 101 Batalion Schutzmannschaft, 23 Rosyjsko-Ukraiński Batalion SD, 553 Wschodni Batalion Ludowy. Pułki: 4 Pułk Policji SS, 5 Pułk Policji SS, 6 Pułk Policji SS, 7 Pułk Policji SS, 8 Pułk Policji SS. Brygady: Brygada Przeciwpancerna Wolna Ukraina, Brygada Spadochronowa Gruppe B 2.
Panu Schetynie ktoś powinien uświadomić, że np. w Siłach Zbrojnych PRL jeszcze w latach 80-tych były związki taktyczne o nazwach… „3 Drezdeński Pułk Czołgów” i „3 Brandenburska Dywizja Lotnictwa Myśliwsko – Bombowego”, ale to wcale nie oznacza, że służyli w nich mieszkańcy…. Drezna oraz Brandenburgii. W 32 Budziszyńskim Pułku Zmechanizowanym też niekoniecznie byli mieszkańcy Budziszyna i okolic, a w 10 Sudeckiej Dywizji Pancernej wyłącznie Dolnoślązacy… :))) 3.Schetyna to już chyba nie zmądrzeje, ale dla informacji młodych ludzi zacytuję gen. dywizji w stanie sp. Piotra Makarewicza: ” Otóż front w Armii Czerwonej to wielkie zgrupowanie wojsk, odpowiadające swoją wielkością grupom armii wojsk alianckich lub niemieckich. Zgrupowania te były tworzone na kierunkach i teatrach planowanych działań i to owe kierunki i obszary miały decydujący wpływ na nazwy tych frontów. W skład frontów wchodziły armie uderzeniowe, ogólno-wojskowe, pancerne i lotnicze. Takie zgrupowania wojsk mogły liczyć nawet ponad milion żołnierzy. Nazwy tych frontów zmieniały się w zależności od zmiany kierunków działania lub obszaru operacji. Fronty były w związku z tym przeformowywane z jednego w inny, o innym składzie i zadaniach. Samych Frontów Ukraińskich były cztery. Zupełną nieprawdą jest to, że w tych Frontach służyli wyłącznie Ukraińcy. We frontach, a więc w Armii Czerwonej służyli przedstawiciele wszystkich narodowości, jakie zamieszkiwały terytorium ówczesnego Związku Radzieckiego. W większości to byli Rosjanie, jako członkowie najliczniejszej grupy narodowościowej w tym kraju. Podobnie było w 1. Froncie Ukraińskim. Zatem fałszywą jest teza pana Schetyny sugerująca, że 1. Front Ukraiński był formacją ukraińską. Gdyby przyjąć taki tok myślenia, jaki zaprezentował minister Schetyna, to według niego, jakie narodowości służyły, na przykład, we Froncie Stepowym lub Froncie Dońskim, albo Froncie Południowym czy też Froncie Briańskim lub Froncie Leningradzkim i w wielu innych? Wspomniany przez pana Schetynę 1. Front Ukraiński został utworzony w 1943 roku z Frontu Woroneskiego i w okresie styczeń – luty 1945 roku w jego skład wchodziły 3 i 5 Armia Gwardii, 6, 13, 21, 52, 59, 60 Armie, 3 i 4 Armia Pancerna, 2 Armia Lotnicza, 1 Korpus Kawalerii, 4, 7, 25 i 31 Korpus Pancerny i Korpus Zmechanizowany, a dowódcą tego Frontu był wtedy marszałek Iwan Koniew, rodowity Rosjanin. Trudno mi zrozumieć i racjonalnie sobie wytłumaczyć tak prymitywne i ignoranckie uzasadnienie niezaproszenia rosyjskiego prezydenta, jakie zaprezentował minister Schetyna. Tak niski stan wiedzy ministra dziwi tym bardziej, że przecież w kierownictwie MSZ jest wiceminister, który posiada stopień generała dywizji Wojska Polskiego. Mało tego, ostatnie zajmowane przez niego w wojsku stanowisko, to szef Zarządu Analiz Wywiadowczych i Rozpoznawczych Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, a więc szef komórki, która w zakresie działania ma dogłębne analizy organizacji i struktury armii obcych. Trudno mi, zatem uwierzyć, że gen. dyw. rez. Leszek Soczewica (bo o nim mowa) nie zna pojęcia frontu, grupy armii itp. Dlaczego więc nie uchronił swojego szefa przed taką wpadką, żeby nie powiedzieć, kompromitacją? No chyba, że w myśl starej zasady o zmianie punktu widzenia wraz ze zmianą miejsca siedzenia, w imię tak zwanej poprawności politycznej podsekretarz stanu Soczewica odesłał do lamusa całą wiedzę nabytą przez gen. dyw. Soczewicę. Pan Schetyna i pan Soczewica powinni jednak pamiętać, że na skutek takich wypowiedzi szefa polskiej dyplomacji dochodzi nie tylko do kompromitacji osobistej, ale również, a może przede wszystkim, do kompromitacji Polski i Polaków, a na to zgody nie ma. 4.Po tym co się działo na Wołyniu i Wsch. Małopolsce i dzisiejszym dzieleniu w Polsce polskie ofiary w zależności… kto był ich katem (tych z Katynia pamiętamy a tych z Wołynia zabitych przez Ukraińców zapominamy).
Trzeba też podkreślić że w bolszewickim aparacie zagłady w gułagach ukraińcy byli najliczniejsi i przodowali
swoją gorliwością w ludobójstwie "wrogów ludu".
To hipokryzja że Rosjan nie zaproszono a kolaborantów hitlerowców i zbrodniarzy do wynajęcia zaproszono których przedstawiciel banderowski jeszcze prawi jaki to mieli ogromny wpływ na pokonanie hitlerowców - sic!
Najsmutniejsze dla Polski jest że zapomniano zaprosić Rodzinę największego bohatera Polskiego i Patriote Rotmistrza Witolda Pileckiego.
Sun Tzu
VIP
VIP
Posty: 6277
Rejestracja: 11 października 2011, 22:55

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: Sun Tzu »

Kopacz osobiście zaprosiła Poroszenkę na obchody. Zapraszanie kata na pogrzeb ofiar to wspaniała puenta tego artykułu.
Taaak... To Petro Poroszenko urodzony w 1965 roku osobiscie mordował ludzi w Oświęcimiu w latach 1940-45, że go jakiś idiota nazywa "katem"? A następny idiota bełkot idioty kolportuje...
piotrek
VIP
VIP
Posty: 1458
Rejestracja: 30 września 2010, 10:54

Re: Co dalej z Ukrainą?

Post autor: piotrek »

to jeszcze jeden cytat z internetu, też niewątpliwie "idioty". Idiota wg sun tzu to ktoś mający inne zdanie niż on:

Brawo Panie Schetyna. To było oczywiste, ze wkraczająca na ziemie polskie Armia Czerwona bedzie składała sie z nadreprezentatywnej liczby Ukraińców. Na terenach dzisiejszej Ukrainy, wykrwawione dywizje sowieckie uzupełniały stany i formowały nowe pułki. Trzeba skończyć z burzeniem pomników czerwonoarmistów, a nawet odbudowac zniszczone, bo to sa pomniki naszych odwiecznych "przyjaciół i wybawców" -Ukraińców. Oni przynieśli na bagnetach "wolność " Polsce i Polakom, wraz z falą przemocy, gwałtów, grabieży i mordów. To oni pomagali polskim komunistom rozprawić się z AK, NSZ, BCH i każdym komu sowiecka wolność nie podobała się. Oni budowali krwawe fundamenty komunistycznej Polski. Tylko q*wa z banderowcami w Polsce nie zrobili porządku. Jeżeli Polacy dokonali takiego historycznego odkrycia, to należy iść za ciosem i wyjaśnić rolę Ukraińców w Mordzie Katyńskim. Wiadomo, że w NKWD słuzyli również Ukraińcy, zwłaszcza w terenowych placówkach w Kijowie, Chersoniu, Charkowie i innych miastach ukraińskich, gdzie zamordowano ok. 5 tysiecy polskich oficerów, policjantów, i pracowników innych służb mundurowych. Na Ukrainie zostali zamordowani generałowie: Romuald Dąbrowski, Kazimierz Dzierżanowski, Władysław Jędrzejewski, Szymon Kurz, Mieczysław Linde, Franciszek Paulik i Rudolf Prich, Leon Billewicz, Stanisław Haller, Aleksander Kowalewski, Kazimierz Orlik-Łukoski, Konstanty Plisowski, Franciszek Sikorski, Leonard Skierski i Piotr Skuratowicz. Nie można dłużej zamiatać pod dywan ukraińskich zbrodni przeciw polskiemu narodowi

I do sun tzu: czyli można zapraszać przedstawiciela narodu z którego banderowiec się wywodzi, bo to nie on jest tym banderowcem? Faktycznie, ciężko tu o definicję kto jest idiotą :)
Zablokowany